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Des mythes des naissances extraordinaires aux scénarios de science-fiction, le spécialiste de la reproduction humaine René Frydman parcourt en trente-deux épisodes de cette aventure intime. Rendez-vous sur l'application Radio France pour découvrir to...voir plus

Radio France - France Culture
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43 - UNE HISTOIRE DE LA NAISSANCE 02.02.2022

Une histoire de...

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42 - Une histoire de … l'Internet 8/8 : Vie ou mort d'une utopie ?

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - Internet est passé par tous les stades de l’utopie. De l’espace à part, vanté par les pionniers aux accents libertaires, nous sommes passés à la Toile sous contrôle étatique, et aux individus sous surveillance perpétuelle. Mais pour aller où ? - invités : Félix Tréguer Sociologue, membre de la Quadrature du Net, auteur de L'utopie déchue, une contre-histoire d'internet (Fayard, 2019) ;; Kevin Limonier Maître de conférences à l’Institut Français de Géopolitique (Université Paris 8), directeur adjoint du centre de recherches GEODE et spécialiste du cyberespace russophone; Dominique Cardon Sociologue et directeur scientifique du Médialab de Sciences Po; Kavé Salamatian Professeur d’informatique à l’Université de Savoie. Chercheur en métrologie des réseaux cyberstratégie.; Olivier Ertzscheid Maître de conférences et chercheur en Sciences de l'information et de la communication à l’Université de Nantes, auteur du blog Affordance.info; Jean-Christophe Plantin ATER à l'Université de Technologie de Compiègne

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41 - Une histoire de … l'Internet 7/8 : Y a-t-il un pilote dans le Net ?

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - L’histoire d’Internet est pleine de personnages hors-normes, qui évoluent au sein d'une infrastructure mondiale d’une telle puissance qu’elle porte la moitié de l’humanité à son bord. Mais alors qui, des États, des GAFA, ou de la société civile, est aux commandes de cet immense gouvernail ? - invités : Francesca Musiani Directrice adjointe du Centre Internet et Société du CNRS; Julien Nocetti Chercheur au centre GEODE (Géopolitique de la datasphère, Université Paris 8), professeur à Saint-Cyr Coetquidan, directeur de la chaire Cybersécurité à Rennes School of Business; Kevin Limonier Maître de conférences à l’Institut Français de Géopolitique (Université Paris 8), directeur adjoint du centre de recherches GEODE et spécialiste du cyberespace russophone

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40 - Une histoire de … l'Internet 6/8 : Les enfants terribles du réseau

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - Internet représente tout un vocabulaire, à l'instar du terme "communauté", encore aujourd'hui très utilisé. Mais ce mot cache une longue histoire, un récit qui commence à San Francisco, avec Stewart Brand, et qui nous conduit jusqu'à … Mark Zuckerberg. - invités : Dominique Cardon Sociologue et directeur scientifique du Médialab de Sciences Po; Olivier Ertzscheid Maître de conférences et chercheur en Sciences de l'information et de la communication à l’Université de Nantes, auteur du blog Affordance.info

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39 - Une histoire de … l'Internet 5/8 : L’Europe crée le web (et les États-Unis s’en emparent)

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - Le web a été inventé par deux chercheurs, le britannique Tim Berners-Lee et le belge Robert Cailliau, qui y ont vu un projet ouvert, gratuit, au service de la diffusion de connaissance. Mais ça, c’était sans compter sur l’Américain Marc Andreesen... - invités : Quentin Jardon Journaliste; Dominique Cardon Sociologue et directeur scientifique du Médialab de Sciences Po

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38 - Une histoire de … l'Internet 4/8 : La Chine, Internet et la Grande Muraille

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - La Chine est aujourd’hui un acteur majeur dans les technologies numériques. Mais sa conception du cyberespace, ancrée dans son histoire, en fait un acteur bien particulier, et qui entend exporter aussi bien son modèle au reste du monde. - invités : Séverine Arsène chercheuse au Centre d'Etude Français sur la Chine contemporaine (CEFC); Kavé Salamatian Professeur d’informatique à l’Université de Savoie. Chercheur en métrologie des réseaux cyberstratégie.

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37 - Une histoire de … l'Internet 3/8 : Internet au pays des Soviets

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - En racontant l’histoire d’Anatole Klyosov et d’Andreï Soldatov, deux chercheurs soviétiques ayant eu un accès privilégié à Internet, il est possible de comprendre pourquoi la Russie d’aujourd’hui a eu tant de peine à reprendre le contrôle sur le réseau. - invités : Kevin Limonier Maître de conférences à l’Institut Français de Géopolitique (Université Paris 8), directeur adjoint du centre de recherches GEODE et spécialiste du cyberespace russophone

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36 - Une histoire de … l'Internet 2/8 : Cyclades : la France a failli inventer Internet

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - Si aujourd'hui tout le monde sait qu’Internet est une création (en grande partie) américaine, on ignore ce que ce réseau des réseaux doit à la France, et plus particulièrement à Louis Pouzin, créateur d'un autre ancêtre d'Internet qui a fait ses preuves : le réseau Cyclades. - invités : Kavé Salamatian Professeur d’informatique à l’Université de Savoie. Chercheur en métrologie des réseaux cyberstratégie.; Valérie Schafer Professeur d'histoire contemporaine au C2DH, au centre d’histoire numérique à l'Université du Luxembourg, et chercheuse associée au Centre “Internet et Société” du CNRS

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35 - Une histoire de … l'Internet 1/8 : 1969 : on a parlé sur les réseaux

Une histoire de... - par : Julien Le Bot - Revenir sur les moments fondateurs d'Internet est essentiel pour comprendre la portée intimement politique de cette infrastructure devenue mondiale. Dans ce premier épisode, retour sur l’invention d’Arpanet en 1969, "l'ancêtre d'Internet" qui va changer à jamais nos modes de communications. - invités : Dominique Cardon Sociologue et directeur scientifique du Médialab de Sciences Po; Valérie Schafer Professeur d'histoire contemporaine au C2DH, au centre d’histoire numérique à l'Université du Luxembourg, et chercheuse associée au Centre “Internet et Société” du CNRS

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34 - 1. Mythologie et naissance

1. Mythologie et naissance - Pour commencer sa grande fresque traçant Une histoire de la naissance, le gynécologue René Frydman se penche sur les mythes que cet acte, origine des origines, a pu générer dans les cultures anciennes. De Zeus à Jésus, esquisse du mystère douloureux au fondement de l'histoire de l'humanité.

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33 - 2. À la découverte des rituels et des croyances autour de la naissance

2. À la découverte des rituels et des croyances autour de la naissance - Dans ce deuxième épisode de son histoire de la naissance, le praticien et professeur René Frydman s'intéresse aux rituels et pratiques visant à prévenir l'infertilité. Car la conception de la vie n'est pas systématique, et nombreux sont les moyens d'y parvenir. Un homme et une femme ne suffisent pas pour donner vie, un troisième acteur, métaphysique, est selon lui nécessaire. En fonction de l'époque, celui-ci aura pu être l'esprit des ancêtres accompagnant le couple, un génie, la lune, et parfois même le régime drastique imposé à certaines femmes par superstition.

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32 - 3. Embryons, avez-vous une âme ?

3. Embryons, avez-vous une âme ? - Cet épisode d'Une histoire de la naissance pose les bornes et limites d'une question éthique, biologique et philosophique qui a longtemps entravé la liberté sexuelle. Il s'agit de savoir quand commence la vie, entre les premiers battements de coeur et l'apparition de l'âme ou de la conscience. Par le biais de comparaisons historiques, René Frydman s'intéresse aux différentes origines, théoriques puis biologiques, que l'on a pu trouver à  l'apparition de ce qui pourrait s'appeler, en fonction des époques, des approches et des cultures, âme, aura, conscience...

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31 - 4. La fécondation dans tous ses états

4. La fécondation dans tous ses états - Nous nous faisons tous une idée plus ou moins précise du processus de fécondation humain, c'est-à-dire de ce qui mène à la grossesse. Mais le gynécologue René Frydman éclaire le processus complexe et obscur du développement embryonnaire dans cet épisode d'Une histoire de la naissance. Une plongée scientifique dans les mécaniques de la genèse humaine.

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30 - 5. La vie anténatale

5. La vie anténatale - Ce cinquième épisode d'Une histoire de la naissance se penche sur la vie du foetus avant qu'il ne sorte du ventre de sa mère. Car il n'a pas toujours été considéré comme un patient, que l'on peut certes mieux soigner, mais chez qui les anomalies se remarquent bien plus tôt, menant parfois à l'IVG.

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29 - 6. Malformations et monstruosités

6. Malformations et monstruosités - Bouleversement, l'enfant tant attendu est si malformé qu'il paraît repoussant. Une histoire de la naissance s'arrête dans cet épisode sur les cas de malformations qui ont le plus marqués René Frydman, qui examine leurs origines médicales, ainsi que leurs significations historique et sociale. Il est question des causes médicales de ces malformations, de leurs éventuels traitements, de leur histoire, mais aussi de l'évolution de leur perception dans le spectre social, les reléguant la plupart du temps aux rangs du monstrueux.

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28 - 7. La médecine de la reproduction

7. La médecine de la reproduction - Depuis les années 1970, un processus d'artificialisation de la naissance permet d'établir une différence entre la procréation et la gestation : il est désormais possible de porter un enfant sans avoir de lien génétique avec ce dernier. Dans cet épisode, Une histoire de la naissance se penche les moyens dont a disposé la médecine au cours de l'histoire pour accompagner, faciliter ou initier la reproduction, se dirigeant vers la procréation médicalement assistée et de nouvelles manières de se reproduire.

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27 - 8. Les métiers de la naissance

8. Les métiers de la naissance - Qui peut assister à la naissance ? Le moment de l'accouchement est décisif et nécessite un entourage professionnel et affectif pour accompagner l'aboutissement de la grossesse. À la fois mystérieux et dangereux, tous n'y ont pas accès précisément car il cultive une forme de mystère, se situant entre la plus grande intimité et le lieu commun de la vie humaine. Les métiers de la naissance n'ont alors pas toujours tenu la même importance dans la société et sont, depuis les temps antiques, souvent composés d'un cercle féminin.

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26 - 9. Comment se préparer à la naissance ?

9. Comment se préparer à la naissance ? - Savoir comment se déroule un accouchement en amont de la dilatation, de l'expulsion et de la délivrance peut bouleverser le rapport de la future mère à ce rendez-vous inquiétant. Une histoire de la naissance s'intéresse dans cet épisode à toute la préparation nécessaire à un accouchement vécu dans de bonnes conditions. La naissance est ainsi comprise comme une épreuve physique qu'il est nécessaire de préparer, par des exercices pratiques, un suivi psychologique et des informations précises sur le moment tant attendu et parfois redouté.

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25 - 10. La place du père

10. La place du père - Si le père peut éprouver, en même temps que la femme enceinte, des douleurs au ventre, de la fatigue et des nausées, René Frydman s'intéresse à la place plus ou moins indispensable qu'il occupe sur les chemins qui mènent à la naissance au cours de l'histoire. Car l'implication plus ou moins grande du père évoque aussi la peur ancestrale de l'éviction du géniteur, définissant des places se rapportant aux genres et au caractère primordial, voire dangereux, de la gestation.

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24 - 11. Les douleurs de l'accouchement

11. Les douleurs de l'accouchement - Surnommé mal joli, la douleur éprouvée pendant un accouchement est singulière tant elle est censée mener à la plus profonde des plénitudes. Il s'agit d'ausculter cette souffrance incertaine, pour laquelle les remèdes sont encore difficilement maîtrisés.

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23 - 12. Les rituels d'hier et d'aujourd'hui

12. Les rituels d'hier et d'aujourd'hui - Quels sont les rituels secrets qui permettent de protéger la mère et l'enfant ? Potions, pratiques superstitieuses étranges et intrigantes, René Frydman mène l'enquête pour chercher à éclairer les traditions qui, au fil des millénaires, protègent le moment tant redouté de la naissance.

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22 - 13. Lutter contre les violences obstétricales

13. Lutter contre les violences obstétricales - Alors que la parole des femmes victimes de violences obstétricales se libère, il sera question des formes d'agression qui portent atteinte à la dignité de la future mère, dont la source est souvent le défaut d'explication et d'information préalables.

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21 - 14. Choisir le lieu de la naissance

14. Choisir le lieu de la naissance - Observant les mutations des lieux destinés à accueillir les femmes enceintes, l'évolution des lieux de naissance est relatée dans cet épisode. De la diversité des maternités locales à la centralisation croissante des complexes médicaux, les femmes accouchent dans divers lieux au cours du temps. Car l'enjeux est de pouvoir traiter les grossesses naturelles, physiologiques et à risque tout aussi bien et avec rapidité.

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20 - 15. La césarienne

15. La césarienne - Intervention chirurgicale proposée à la femme enceinte lorsque l'accouchement ne peut pas se faire par voie naturelle, l'opération par césarienne n'est pas sans heurts. Elle nécessite une incision de l'abdomen, de la peau et des muscles qui l'entourent. Pendant des millénaires, il s'agissait de sauver l'enfant in extremis, mais l'histoire de cette pratique médicale montre une évolution vers une protection progressive de la mère.

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19 - 16. Les drames de la naissance

16. Les drames de la naissance - Réputée pratiquant le plus beau métier du monde, l'équipe médicale en charge de la naissance est aussi témoin de nombreux drames. Car le terme de la grossesse n'est pas toujours un instant de félicité pour les femmes enceintes : les fausses couches, malformations utérines, cancers gynécologiques, dépressions et autres accidents obstétricaux sont les ombres au tableau fantasmé de la grossesse parfaite.

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18 - 17. Naître plus tôt que prévu

17. Naître plus tôt que prévu - Les naissances prématurées sont un enjeux de santé publique et une épreuve individuelle. C'est un des plus importants défi de l'obstétrique et de la péri-natalité car les séquelles demeurent importantes. Du traitement aux différents cas possible René Frydman aborde les problèmes majeurs auxquels se confrontent les pédiatres, comme la fragilité du cerveau et celle des poumons.

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17 - 18 L'allaitement (le jour d'après)

18 L'allaitement (le jour d'après) - Depuis les années 1970, les femmes ont le choix entre l'allaitement et le biberon. Certaines allaitent sans se poser de question, d'autres le font par devoir pour correspondre à l'image de la bonne mère, ou encore par plaisir. En tout cas, les choix sont multiples et les significations le sont tout autant.

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16 - 19. Les fêtes de la naissance

19. Les fêtes de la naissance - Si l'enfant est identique une minute avant ou une minute après l'accouchement, ce moment marque symboliquement son entrée physique dans l'existence, passant d'un monde aquatique à un monde terrestre et aérien. Nombreuses sont les possibilités de marquer cette transition, par le baptême, le choix du prénom et autres fêtes.

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15 - 20. Le désir d'enfant

20. Le désir d'enfant - Rarement dans l'histoire de l'humanité a-t-on autant formulé la volonté d'avoir un enfant plutôt que de subir les aléas d'une probabilité de la nature. S'interrogeant sur ce qu'est le désir d'enfant et sur ses manifestations, René Frydman se penche sur les recompositions de cette envie humaine profonde.

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14 - 21. Peut-on choisir son bébé ?

21. Peut-on choisir son bébé ? - Avec la fécondation in vitro, il est devenu possible d'observer et de manipuler l'embryon en laboratoire pendant les 6 premiers jours de sa croissance. Cela permet entre autres d'obtenir des informations sur ses caractéristiques génétiques. Certains s'inquiète quant aux possibles dérives, soulignant l'importance d'une mise en perspective éthique.

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13 - 22. Le choix de l'embryon

22. Le choix de l'embryon - Il y a des situations médicales où il est nécessaire de choisir un embryon plutôt qu'un autre. Lorsque celui-ci risque d'être porteur d'une maladie génétique par exemple. Une situation qui pose la question du potentiel de développement de tout embryon. La question s'épaissit lors d'interventions comme la fécondation in vitro, où il est parfois plus prudent de ne pas poursuivre la procédure pour éviter la venue au monde d'un enfant malade.

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12 - 23. Interrompre une grossesse

23. Interrompre une grossesse - La septicémie est la conséquence de manoeuvres abortives artisanales. Un mal contre lequel René Frydman a lutté, en militant pour la médicalisation de l'interruption volontaire de grossesse, permettant de limiter toute infection potentielle. Interne en gynécologie obstétrique dans les années 1970, le gynécologue livre son expérience de cette mutation fondatrice.

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11 - 24. Les âges de la maternité

24. Les âges de la maternité - Tandis qu'au Pérou en 1939, la plus jeune mère répertoriée avait cinq an et demi, les plus gros bébés peuvent peser jusqu'à 10kg, et le plus petit connu 320g, le plus prématuré vivant est né au bout de 22 semaines de gestation, 2 jumeaux peuvent avoir 90 jours d'écart. Alors que le désir de parentalité se manifeste de plus en plus tard, intéressons-nous, par les chiffres, aux âges qui rythment la maternité.

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10 - 25. Les grossesses gémellaires

25. Les grossesses gémellaires - La surprise d'une grossesse gémellaire au moment de l'accouchement est aujourd'hui rarissime, mais on découvre parfois un autre foetus, habituellement momifié, qui a arrêté de croître. Ce « Vanishing Tween » est assez fréquent et quelque soit le stade de développement de l'autre jumeau, il semblerait qu'il lui laisse, plus tard, un sentiment de solitude ou de culpabilité. Plongée dans les définitions scientifiques et médicales des jumeaux.

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9 - 26. Les grossesses à trois

26. Les grossesses à trois - Faire un enfant nécessite généralement au moins deux personnes, pour fournir tantôt du sperme, tantôt un utérus. L'embryon peut également provenir d'un autre couple, homme ou femme. La grossesse dépassant bien souvent les deux futurs parents, Une histoire de la naissance s'est intéressée aux variables de cette équation complexe.

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8 - 27. La greffe d'utérus

27. La greffe d'utérus - La greffe d'utérus est un sujet de science-fiction, évoquant la possible reproduction en dehors du corps. Une idée qui inquiète car elle découvre de nombreux problèmes éthiques.

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7 - 28. Les femmes porteuses d'enfant

28. Les femmes porteuses d'enfant - Sans recourir à une greffe de l'organe utérin mais en prêtant leurs utérus in situ, quelques grand-mère, âgées de 55 à 60 ans, ont porté l'enfant de leur fille et de leur gendre grâce à un transfert d'embryon obtenu après fécondation in vitro. Un phénomène rare qui pose toutefois la question de savoir qui sont les femmes qui portent les enfants des autres ?

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6 - 29. Les troubles de la relation parent / enfant

29. Les troubles de la relation parent / enfant - L'établissement d'une relation de confiance entre parent et enfant est fondamentale pour son développement. Entre situations à risque, pédopsychiatrie et psychologie, René Frydman se demande quand il est nécessaire d'intervenir et d'accompagner médicalement pour limiter le mal-être dès le plus jeune âge. Car la médecine obstétrique, en ce qu'elle profondément à l'intime, peut avoir de fortes conséquences psychologiques.

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5 - 30. Deux médecins engagés pour le mieux être des femmes

30. Deux médecins engagés pour le mieux être des femmes - Quelques médecins ou chercheurs émergent dans l'histoire de la gynécologie obstétrique, leur nom reste associé à quelques progrès majeurs, comme Philippe Ignace Semmelweis, pionnier de ces expériences, dont il sera en partie question dans cet épisode.

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4 - 31. Un musée de la naissance

31. Un musée de la naissance - L'exposition Naissance en 2005 et 2006, au musée de l'Homme à Paris, se donnait pour objectif de constituer un paysage des diverses pratiques, objets et modalités liés à la naissance dans plusieurs pays et périodes chronologiques. L'obstétricien René Frydman revient sur cet évènement et en soulève la portée anthropologique, éthique, sociologique, politique et médicale.

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3 - 32. Quand les grossesses seront interdites

32. Quand les grossesses seront interdites - Et si les grossesses étaient interdites ? Tentative de dialogue fictionnel orchestré par René Frydman.

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2 - Une histoire de la naissance : dès le 4 juin

Une histoire de la naissance : dès le 4 juin - Un podcast à découvrir dès le 4 juin sur franceculture.fr et l'application Radio France. Médecin pendant plus de quarante ans, René Frydman a exercé une spécialité aux croisements des évolutions techniques et des changements de société quant aux nouvelles parentalités : La Reproduction Humaine. Des mythes des naissances extraordinaires aux scénarios de science-fiction, il parcourt et témoigne en trente-deux épisodes de cette aventure intime. On y trouvera des croyances populaires, des rituels, des avancées médicales, de la fécondation in vitro à la greffe de l'utérus. Chaque possibilité pose le cadre d'une réflexion éthique basée sur la définition des limites qu'une société veut se donner.

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1 - Retrouvez tous les épisodes sur l’appli Radio France

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